한국 무신론자 모임

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세상사는 이야기


빌나이와 켄햄의 토론입니다
우선 빌나이의 대답은 제외했습니다
창조론을 주장하는 켄햄의 주장에 대해 일리있다고 봅니다
또, 그와 함께있는 과학자분들도 천문학자 지질학자 생물학자까지 없는 이야기는 하지 않을것이라 봅니다.
우선 창조론을 주장하는 사람들의 주장이 어느정도는 과학의 근거에의한다고 봅니다
과학적 소양이 있으신분들 반박 부탁드립니다

첫째 방사능 연대측정에 대한 것입니다

오스트레일리아에서 공학자들이 석탄 광산을 찾으려 했다
그들은 땅을 파 내려갔고 나무가 끼어있는 현무암층을 발견
현무암 층 아래에서 나무를 발견 21미터 아래

지질학 박사 앤드류 스넬링은 1994년에 현무암을 메사추세츠에 있는 연구소에 보냈다
포타슘-아르곤 연대측정방법을 이용해 연대를 측정했는데 450만년이 나왔다
거기서 나온 나무를 탄소연대측정법으로  측정했더니 45000년이 나왔다
45000년된 나무와 450만년 된 돌이다

세인트 헬레나 산이 폭발하면서 80년대 이후에 생기기 시작한 용암돔
1994년에 다른 지질학 박사인 스티브 오스틴이 그곳의 돌의 샘플을 채취
실험실에 보내 측정해보니 35만년을 얻었다
각섬석과 휘석을 분리하고 포탁슘-아르곤 측정을 이용해 90만년과 280만년을 얻었다
모든 측정 방법이 각기 다른 연대를 나타낸다는 것이다
실제로 다른 측정방법을 같은 돌에 적용해 다른 연대가 나오는 것을 제시할 수 있다

방사능 연대측정의 가정
첫째, 바위가 형성될 때, 모원소와 딸원소의 양을 알고 있다
그것을 알고 있다고 하지만 그곳에 당신은 없었다

둘째 오늘날 측정되는 모든 딸원자는 모원자의 방사성붕괴를 통해 생긴다
다른말로 닫힌계라 한다
그러나 많은 증거가 그렇지 않다고 하는 사실이다

셋째 붕괴율은 일정하다
개중에는 다른것도 있다

수백가지 측정방법이 있는데 그 중 90%가 수십억년된 지구와 모순된다

1.Helium in atmosphere
2 Helium in ground
3. Meteor dust
4. Buildup of carbon 14
등등 한 50가지 이상이 되는것 같다
연대측정은 틀렸다

포크너 박사는 천문학에서 스넬링 박사는 지질학에서 지구가 젊은 나이를 가지고 있다는 믿음을 반박할 증거가 없다고 한다

우선 창조론을 주장하는 사람들에게서도 저명한 전문과학자가 있으니 이 모든것이 사실이라 믿는다고 한다면,
방사성 붕괴의 정확성이 의심대고 있고
 창조론자들과 창조론을 지지하는 과학자들의 말에도 일리가 있다고 봅니다 
만약 이렇게 방사성연대측정이 들쑥날쑥하다면 정말 문제가 있는것 아닐까요?
방사성연대측정의 정확성이 얼마나 되나요?
생물이 생기고 진화한것도 우주가 생긴것도 최신 과학자료에 보면 우연이 많이 작용하게됩니다.
그러니
방사능연대측정도 오류가 있기때문에 신빙성에 문제가 있고 관찰과학에서는 확인할 수 없다고 한다면 그것도 무시할 수 없다고 봅니다


캔햄의 주장
세속주의자들도 배경복사만 가지고는 우주의 나머지 부분을 알 수 없다
그들의 모델에서 150억년이라고 하는것은 애매하다
그리고 그건 왜 그들이 인플레이션이론이 필요한지를 보여준다

우주의 팽창에 대해서도 성경에 나와있다
신이 왜 그렇게 만들었는지는 모른다.

이것도 반박하기 어렵네요
우주의 전에 어떻게 생성이되었는지 과학에서도 알수 없는것처럼 창조론자들도 배경복사 한가지로 우주가 그렇게 오래되었는지 의심스럽다고 한다면
또 팽창하는 우주를 왜 신이 그렇게 만들었는지 알수없다는는 부분도 과학자체도 모르는 부분이 많으니
 또 그렇게 받아들이지 않을 수 없다고 봅니다

캔햄의 주장
지구가 45억년이라는 것도 그 어떤 돌도 그런 연대를 가지고 있지 않다
그것은 그들이 지구의 나이와 태양계 형성의 시점을 같은것으로 보기 때문에 지금의 지구의 나이가 나온것이다
지구의 돌에서 45억년의 연대가 나왔다고 생각하지만 사실이 아니다
방사능 연대측정에서 반감기를 안다면 아주 많은 가정을 받아들여야 한다
모든 연대측정법은 그런 가정들을 하고 있다
연대측정법은 90%가 몇십억 년 정도를 측정한다
과학적으로 밝히는 절대적인 나이는 없다

이것도 일리가 있어보입니다

대륙이동과 성경 6000년의 관계 캔햄
대륙이동과 6000년과의 관계에 있어 우리 웹사이트를 보면 안다
심지어 엔드류 스넬링 박사도 박사학위를 가진 지질학자이다
우리는 판이 움직이는것을 안다. 하지만 그것이 지금 움직이는 속도가 예전에도 똑같았으리라하는것은 가정일뿐이다
홍수의 영향으로 지구의 표면에 엄청난 영향이 있었다 지금으 층들은 아주 느리게 움직인다고 말할 수 있다
웹사이트에 많은 글들이 있다

전문적인 내용이라 웹사이트를 보면알 수 있다고 합니다

생명과 관련 캔햄의 대답
에너지와 물질로는 절대로 생명을 만들수 없다
죽은 나뭇가지를 가지고 어떤 에너지를 쑤셔넣어도 썩기만 할것이다

아직 실험실에서도 생명을 만드는것은 성공하지 못하였습니다. 어쩌면 창조론자들이 주장하듯 생명은 신에 의해서만 탄생가능하다는게 일리있게 들리 수 있습니다

어기까지 빌나이와 켄햄의 토론 내용입니다
창조론자들이 주장하듯
그들도 저명한 과학자가 있기 때문에 없는 사실을 만들어 내지는 않았을것이라 생각합니다

생물학과 천문학 지질학에 조애가 깊으신분들 답변 부탁드립니다
제 역량으로는 누군가 이정도 지식으로 들이대면 저는 답변을 못할것이라 봅니다^^
빌나이도 동영상에서 보면 천문학과 생물학 지질학에 대해 약간은 지식이 부족한것 같은 느낌이 들었습니다
질문에 너무 장황하게 과학사실을 나열하고 약간은 주제와 떨어져 설명하는 느낌도 들고
준비해온 대본을 끼워 넣어 말하는것 같은 생각이 들었습니다.

창조론자들도 전문과학자들이 있고 그들의 주장에 신빙성이 있다고 보고, 이부분에 대해
시원하게  창조론자들이 주장한 부분을 조목 조목 반박 부탁드립니다


캔햄과 빌나이의 토론 내용입니다
관심있으신 분들은 한번씩 보세요^^